Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Комментарии
2012-01-10 в 19:18 

*Кристофер Робин*
I'm not good. I'm not nice. I'm just right. (с) "Into the Woods"
Айриэн, спорное пошло с того момента, как увлекшийся народ шагнул в ту область мира, для которой не было прописано и обозначено правил игры
Спорное началось раньше.
Оно началось с того, что эти 2 ван-шипа появились возле дворца, тогда как (обговорено с тобой лично) при появлении кого-то в Грандстриме игротех извещает нас. Деллиуса в этот момент в Грандстриме не было. Вопрос - как...?

<...аккуратно прикушенный язык...>

когда мне маэстро сказала, что Алексу жизни полчаса и, чтоб его спасти, я должна стать солистом, что это было?
Вообще-то Октавия, с трудом поднявшая это "тело" сказала тебе, что он продержится полчаса - ибо держался он на стимуляторах.
А я сказала: "Выиграешь Агон - я его отпущу".

2012-01-10 в 19:21 

Агата Лерд
Хаотик. Уровень "бог" \\ танк в бантиках
Винетта, извини, что вмешиваюсь. Эти два ваншипа - это и было не учтенное правилами...эээ... безобразие...

2012-01-10 в 19:23 

*Кристофер Робин*
I'm not good. I'm not nice. I'm just right. (с) "Into the Woods"
Агата Лерд, конкретнее? Они умеют становиться невидимыми? Тогда я извинюсь.

2012-01-10 в 19:24 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Винетта, ясно. А в Грандстриме на тот момент, когда они туда влетели, теха в принципе, физически, не было? А так - ну, тогда финал игры на том, что я обозначила, еще более логичен. Дальше если и разбираться, то по условиям мира.
С Алексом ясно: он всё-таки был ранен, и мне пообещали, что уйдет живым, если выиграю. Так?

2012-01-10 в 19:26 

Агата Лерд
Хаотик. Уровень "бог" \\ танк в бантиках
Винетта, нет. Я не знаю, что было оговорено конкретно с Гильдией, но в момент обсуждения этого бардака мелькнул как раз вопрос "а нас не заметят?". Точно так же именно что мелькнул вариант - в потоках ваншипы потеряются...
Но это уже откаченный хвост... у каждого он ведь таки свой?

2012-01-10 в 19:27 

*Кристофер Робин*
I'm not good. I'm not nice. I'm just right. (с) "Into the Woods"
Айриэн, понятия не имею.
Согласись, отслеживать теха - не моя обязанность, а того, кто заявляет действие.

2012-01-10 в 19:27 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Винетта, понятно.

2012-01-10 в 19:29 

Агата Лерд
Хаотик. Уровень "бог" \\ танк в бантиках
Винетта, Айриэн, тех на тот момент в Грандстриме был! Ватрон нас туда и повел! (после обсуждения внизу)

2012-01-10 в 19:29 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Агата Лерд, вот тут, извини, про "в потоках ваншипы потеряются" действительно и определенно в правилах не было.

2012-01-10 в 19:31 

Агата Лерд
Хаотик. Уровень "бог" \\ танк в бантиках
Айриэн, а я и не отрицаю.
Вообще это безобразие в правилах не было прописано чуть менее чем на три трети...

2012-01-10 в 19:33 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Агата Лерд, тогда вопрос к Ватрену, почему Гильдия не была извещена, что в Грандстриме посторонние суда :)

2012-01-10 в 19:33 

*Кристофер Робин*
I'm not good. I'm not nice. I'm just right. (с) "Into the Woods"
Айриэн, я неправильно помню решение вопроса с виртуальными дозорными?

2012-01-10 в 19:36 

Агата Лерд
Хаотик. Уровень "бог" \\ танк в бантиках
Айриэн, я подозреваю, что Ватрен к тому времени просто забегался...

2012-01-10 в 19:37 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Винетта, вроде бы было четко оговорено, что можно лететь куда надо, только если в Грандстриме было прямо сказано, что путь свободен. Ватрену я перед игрой еще раз сказала, когда перекуривали правила, что по умолчанию о нахождении в Грандстриме кого-то сообщается в Гильдию.

2012-01-10 в 19:43 

Kinn
Винетта, игротех просто не успевал за игроками. Тем боеле что действие вышло за предусмотренные рамки, и, хотя не было сделано ничего, что противоречило бы показанному в сериале по техническим возможностям. Такие сшибки между ожидаемым и происходящим - обычное дело, когда креативность игроков превышает предусмотрительность мастеров и их физические возможности. в этом не стоит искать умысла, подыгрывания, несправедливости.
Ну откуда мне было знать, что на такую атаку правила уже не рассчитаны?

2012-01-10 в 19:44 

*Кристофер Робин*
I'm not good. I'm not nice. I'm just right. (с) "Into the Woods"
Kinn, см. выше
было четко оговорено, что можно лететь куда надо, только если в Грандстриме было прямо сказано, что путь свободен. Ватрену я перед игрой еще раз сказала, когда перекуривали правила, что по умолчанию о нахождении в Грандстриме кого-то сообщается в Гильдию.

А если "игротех забегался", то есть правило "считаем свои хиты".

2012-01-10 в 19:58 

Агата Лерд
Хаотик. Уровень "бог" \\ танк в бантиках
Винетта, игроки знали о необходимости сообщения в Гильдию? Я лично не знала.
Так как мы могли посчитать этот хит?

2012-01-10 в 20:01 

Kinn
Значит, это была ошибка игротеха. А не злой умысел игроков. Мой персонаж (и я лично). вообще не знала, что там в Грандстриме, кто кого видит, можно ли проскользнуть незамеченным.
И кстати, если считать, что они таки до вас долетели, то улететь смог только один - второй, который вел Алекс, после ранения Алекса остался без пилота. Виола, которая там сидела навигатором (Агата), никак не могла этот ваншип увести - он нестандартный. экспериментальный и все такое.

Типичный для конца игры разброд и шатание. когда игроки и мастера забывают об элементарном.

Мне кажется. что вас эта ситуация обидел и задела - я прошу прощения за свой вклад в нее. .

2012-01-10 в 20:03 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Винетта, Kinn, ребята, в глобальном смысле этот прокол был на самом деле мой. Правила полетов несколько раз переуточнялись уже после выкладки. Мне надо было перед игрой не просто перекурить правила с единственным техом, а зачитать всё про воздушные взаимодействия на параде еще раз и показать воздушный бой на бланках всем сразу, проговорив и это тоже. Это правда надо, просто потому, что надо. Я не проговорила, Ватрен начал рулить увлеченным народом "из того, что было", получился косяк. Злого умысла тут искать не стоит, а вот переглюченность, замотанность и моя недоработка - бурным цветом.

2012-01-10 в 20:03 

Агата Лерд
Хаотик. Уровень "бог" \\ танк в бантиках
Kinn, значит, моя персонажка погибла - в такой версии хвоста.
Но версии хвостов я предпочла бы обсуждать не здесь - и не действовать на нервы Айриэн. Ее эта ситуация зацепила не слабже нас всех.

2012-01-10 в 20:08 

*Кристофер Робин*
I'm not good. I'm not nice. I'm just right. (с) "Into the Woods"
Айриэн, у меня не получается не искать умысла, учитывая все "не-злой-умысел". Это если честно.
А если сдержано - это был единственный вопрос, который мне хотелось именно уточнить. И именно у тебя.
Тема закрыта ;)

2012-01-10 в 20:09 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Агата Лерд, вот я же и говорю, мой прокол. В правилах, конечно, было, но моим делом было правила эти еще раз освежить в памяти перед самой игрой.

2012-01-10 в 20:31 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Винетта, в общем, господа, валите всё на меня. Ситуация возникла из-за моего недосмотра.

2012-01-10 в 20:33 

Агата Лерд
Хаотик. Уровень "бог" \\ танк в бантиках
Айриэн, не думаю, что сие разумно.

2012-01-10 в 20:35 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Агата Лерд, зато справедливо.

2012-01-10 в 20:38 

*Кристофер Робин*
I'm not good. I'm not nice. I'm just right. (с) "Into the Woods"
Айриэн, это неконструктивно - а значит, не нужно.

2012-01-10 в 20:41 

Агата Лерд
Хаотик. Уровень "бог" \\ танк в бантиках
Айриэн, это а)неконструктивно, б)несправедливо, в)никому не нужно.

2012-01-10 в 20:43 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Винетта, почему же неконструктивно? Конструктив в следующем: голова - предмет темный, то, что из нее может повылетать - тоже, а значит, то, что не имеет права оттуда вылететь, должно вкладываться туда словами через рот, в должный момент и всегда, где есть подобное. Учесть этот косяк и признать его - моя обязанность как мастера и, если угодно, вопрос чести. А учтенный косяк имеет шансы впредь не повториться и не нанести никому обиды. Я вряд ли буду еще мастерить, но это по-любому не последняя игра в мире, и если кто-то еще эти грабли обойдет, буду рада.

2012-01-10 в 20:46 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Агата Лерд, Kinn, и да, если б я удосужилась прописать в правилах что-то внятное по части модернизации техники (и\или ее, модернизации, отсутствия), тоже спорного места бы не возникло...
Агата Лерд, насчет "никому не нужно" попрошу, признавать и осознавать косяки нужно мне. Это экспа и учеба на ошибках.

2012-01-10 в 21:08 

Kinn
Айриэн, никакой мастер не может предусмотреть все. что могут придумать игроки, причем без злого умысла. просто в ходе игры. Я двадцать лет играю и мастерю, мне случалось и самой выходить за рамки правил, и спешно латать правила там, где через них прошли изобретательные игроки. Это нормально. Это всегда. Это игра.
Как-то смягчить это можно только одним способом: кто-то из мастерской группы должен сидеть и отслеживать игру. И по необходимости применять произвол. Раньше это называлось "мастер по сюжету".

2012-01-10 в 21:11 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Kinn, вот тут мы и возвращаемся к тому, что главным ляпом и недостатком была нехватка вот этого самого проводящего мастера. Если б он у нас был, всего этого избежали бы.

2012-01-11 в 00:17 

Olivier M. Armstrong
Я — всё ещё лучник хана с правом на первый выстрел. (с)
Айриэн, за игру я благодарна. Очень. И я понимаю, почему ты не отследила и не разрулила последние события игры: тебя к тому времени уже по жизни трясло не первый час.
К игрокам противоположной стороны у меня тоже нет и не может быть претензий. Это не их задача — определять, что возможно, а что нет. Их задача и святое право — стремиться к победе. Если при этом остаётся надеяться на чудо, это тоже их право и их выбор.
Сказать «а вот это невозможно... ну или выбрось три двадцатки подряд», «а вот этого вы не заявляли» — очевидная обязанность мастеров и техов.

И услышать комментарии мастера, от имени которого публиковались правила по полетам и воздушному бою, и который, если я ничего не путаю, в роли Винсента участвовал в победоносном штурме, мне было бы крайне любопытно.

2012-01-11 в 00:19 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Olivier M. Armstrong, чисто для справедливости: последние правки в правилах по полетам, которые как раз и могли повылетать из голов народа, в последний момент вносила я.
А что до "в роли" - я уже сделала вывод: хотя бы один неиграющий мастер на свободносюжетке с кубичными правилами должен быть. Обязательно. Игра есть игра, она не меня одну способна в Грандстрим задом наперед вынести.

2012-01-11 в 00:41 

Olivier M. Armstrong
Я — всё ещё лучник хана с правом на первый выстрел. (с)
Айриэн, да, в идеале. А еще этот неиграющий мастер должен отлично знать канон и быть глубоко равнодушен к исходу конфликта.
И не надо валить всё на себя и не все описывающие правила. Всего предусмотреть невозможно — но в нашем распоряжении всегда остается логика мира и здравый смысл.

В общем, я свой вопрос задала, надеюсь, адресат его увидит.

2012-01-11 в 00:57 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Olivier M. Armstrong, ну, вот из-за "равнодушен к исходу конфликта" он и должен быть неиграющим.

2012-01-11 в 01:36 

Kinn
Как показывает мой опыт, на любой игре не исключены обвинения такому мастеру в пристрастности и подыгрывании. Мастером я еще ни разу не уходила с разбора полетов без списка таких обвинений, причем даже объяснения с игротехнической инструкцией в руках не помогали.
Игра задевает людей слишком глубоко, а подобного рода ошибки выбивают из роли. Это больно.

2012-01-12 в 03:35 

Sammium
Делай добро и бросай его в воду.
Olivier M. Armstrong, заигравшийся и зарвавшийся мастер наконец отвечает тебе, о гард владычицы мира.
Значит, так было дело с моей стороны. На кой персонажей в Грандстрим понесло - вопрос к делу не касаемый, но их туда понесло. Понимая, что в этот момент я лицо пристрастное, я доверил вопрос об успешности нашей выходки игротеху. В этом и ошибся - Ватрэн был слишком сильно загружен.
Сделав заявку, я честно и довольно долго ждал объявления результатов игротехом. Может, даже кто вспомнит и подтвердит, что в это время я реально не знал, чего с моим персонажем и жив ли он (ибо на слово мне теперь верить, видимо, нельзя). На решение Ватрэна я никак не пытался повлиять, а дождавшись - согласился. Вот тут вина моя и ошибка, логичнее было бы оспорить и заявить, что нас таки сбили.
Твою заявку о том, что за это Гильдия сурово покарала всю Норикию, я без возражений принял - тут была и техническая возможность, и даже повод был. Против отката до точки Икс не возражал ни разу - ну действительно в том куске игры было много мастерской и технической лажи. Каких фанфиков я себе нагнал после этой точки - дело моё, ворнинги, кажется, ставить не забывал.
Чего мне ещё сделать надо - по жизни из окна прыгнуть, что ли?)

2012-01-12 в 09:25 

Olivier M. Armstrong
Я — всё ещё лучник хана с правом на первый выстрел. (с)
Sammium, не надо из окна, все равно достанем.
На самом деле — открою страшную тайну — я считала вопрос закрытым уже непосредственно после игры: как налажали, так и откатили, а в целом поиграли очень здорово. А завелась — и не думаю, что на пустом месте — как раз после «личных фанфиков».
Очень хотелось однозначного мастерского: не было ничего, ничего не было, забудьте, как страшный сон, а рассказы о событиях после Агона — это не версия того, что произошло на игре, это ни на чем не основанная фантазия.
Вот если ты сейчас имеешь в виду как раз это, то давай момент с атакой считать проеханным. Ошибки случаются со всеми.

2012-01-12 в 13:10 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Так вроде бы было однозначное мастерское - открытый финал. Не знаю, кто как, а я именно его и имела в виду. Если буду писать отчет, то до того момента. Если буду писать что-то дальше, то именно как фик.

   

Last Exile: Время отцов

главная