18:33 

Всего понемногу. Мастерское, игроцкое, спасибы...

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...

В общем и целом мне кажется, что игра удалась. Довольные игроки были, сама видела :) О плюсах расскажут без меня.
Но о минусах и спорных моментах следует сказать лично мне, как главмастеру.

По сути, самый главный баг - то, что нам ощутимо не хватало проводящего мастера. Да, мы понадеялись на то, что сделаем всю мастерятню до игры, делегируем рулежку игротехам и справимся. Но по сути - из-за форсмажора и вообще - игротехов тоже не хватало, особенно для такой игры, со свободным сюжетом, играющими все-в-одной-локации мастерами и большим количеством правил, требующих применения кубика. Ватрен вообще герой, что как-то рулил и разбирался в таких условиях. Но по-хорошему бы - проводящего бы мастера и хотя бы одного постоянного теха в Грандстрим как минимум. Без этого всё-таки пошли косяки.
Теперь о спорном моменте с финалом. Мое личное мастерское и человеческое имхо - спорное пошло с того момента, как увлекшийся народ шагнул в ту область мира, для которой не было прописано и обозначено правил игры. Соответственно, если правил не было, их стало необходимо выдумать, что и начали делать - а выдумывать игромеханику на коленке всегда рискованно и чревато. И это закономерно - при отсутствии проводящего и играющих мастерах особенно закономерно - закончилось безумной рулежкой, стаей перелетных крыш, спорами и непонятками. А поэтому я, как мастер и как логик по жизни, скажу, что логически поставить точку игры будет разумно и честно там, где это было хоть как-то логично для всех: это финал Испытания Агона в Гильдии и воскурение сумасшедшего плана внизу. Что было потом? Потом были версии. Одну я уже слышала, у меня самой - полторы других (в обеих штурм не состоялся или перенесен, но кого это когда спасало), у кого-то еще третья... Можно обсудить их на постыгровом сборе и прийти к одной, можно этого не делать - здесь я только за то, что захотят люди, для которых я всё это собирала, ставила и делала.



Судьба Юрис сложилась очень неожиданно и очень страшно. Возможно и скорее всего, воспоследует отчет или рифмоотчет. Возможно, воспоследует фанфик - по одной из моих полутора версий дальнейшего. За что я хочу сказать спасибо Гильдии и персонально Ровене - так это за то, что из косяков и пожизневого срыва меня-игрока получился небезынтересный игровой момент для персонажа. Что касается последней - версии, не версии, а я очень надеюсь, что ей еще повезет. Она везучая девочка.



Сэм, Аннет, Птаха - спасибо за то, что помогали мне это делать.
Райна и Оливия - благодарю за то, что фактически вы взяли на себя Гильдию как локацию, мастерам за вами только штамп "утверждаю" оставалось ставить. Отдельное спасибо Райне за помещение.
Норикийцам спасибище за Норикию, в которой внутрикомандку тоже сделали практически без моего участия.
Дизитцам огромная благодарность за играющую локацию, слепленную из того, что было, и сделавшую очень много для игры.
Техам за то, что они были и работали: при таком малом количестве техов на вас свалилось уж очень дофига.



Норикия, меня очень быстро от вас утащили, но этого малого времени с вами мне хватило, чтобы действительно было что терять. За эти несколько минут с вами все шесть лет на поверхности словно перед глазами пробежали. Вы молодцы, вы справились со всем, и я очень вас люблю.
Птаха, Алекс, небо моё ясное. Мало нам досталось на этой игре быть вместе, но то время, когда были, стало едва ли не самым сильным моментом игры. А "предложение, от которого нельзя было отказаться" - прости, персонаж иначе просто не смогла. Здесь вопрос к Гильдии: дорогая Гильдия, когда мне маэстро сказала, что Алексу жизни полчаса и, чтоб его спасти, я должна стать солистом, что это было? Квалифицированный блеф или таки применили токсинчик? В принципе, с Юрис на тот момент сталось бы повестись на любой блеф... Спасибо тебе огромное - и за игру, и за подготовку, и вообще за всё.
Сули, министр, маэстро-бывшим-не-бывает и дорогой отец, Я помнила о тебе всё это время. И - страшно говорить - знала, что даже меня, возможно, тебе потребуется разменять на то, что нужно всем. И очень надеялась, что ты хотя бы это... не продешевишь. Пути, ведущие ангелов, для политиков не всегда проходимы. А войны хотя бы какое-то время не будет. А сыгровка наша в скайпе была просто великолепна. Спасибо.
Вейзе и Раниэль, Валка и Хэд, друзья, вы были замечательные. Я почти не видела и вас, но подписанный мир с Дизитом - это сделал не только министр, это сделали и вы. Это очень много и очень важно. Спасибо.
Сэм, Винс, опять же мало виделись, но ты был, как и должно, верный, проверенный и надежный. Спасибо тебе.
Кинн, виконтесса Алзей, гениальная была женщина, это еще на стадии квенты было видно :) А уж вежливая беседа с Цикадой... это вообще что-то с чем-то. Благодарю.
Луар, София, так и не увиделись, сестренка, но спасибо, что ты была :)
Аннет, нежнейше благодарю за Дагобела и матчасть :)
Агата и Кано, Виола и Ларри, оболтусы вы несовершеннолетние, спасибо вам за то, что вы были такие живые :)

Гильдия, с которой мне и довелось играть практически всю игру. Ребята, снимаю шляпу. Великолепная локация. Гильдия действительно создавала впечатление... хорошо отлаженного и безупречно работающего механизма, винтиком которого очень не хотелось становиться. Гильдия была прекрасна, Гильдия была страшна. Гильдия была.
Райна, маэстро Дельфина, это взаимодействие было настоящим конфликтом менталитетов. Персонажу было очень страшно. Юрис просто казалось, что она лбом в ледяную стену колотится. Чаёчек, розы, кошка, погодная установка... ой, нет, сейчас меня опять куда-то в небо унесет. Огромное спасибо. Это было настоящим. Такую роль очень сложно сыграть, и ты превзошла себя. Спасибо.
Оливия, Цикада, я тебя обожаю, насекомое :) За тобой Дельфина была как за каменной стеной. А сказочку я тебе еще напишу...
Тут же респект всем гардам - охрану, тем более с промытыми мозгами, играть тоже крайне сложно. Вы очень достойно это сделали. Вы молодцы. Спасибо.
Ровена, госпожа Октавия - за всё то, что между нами было. И еще раз за то, что игроцкий раздрай превратился в интересную персонажную историю твоими стараниями. Благодарю. А про кукол по жизни мы еще поговорим, я тоже кукломан... :)
Руш, Деллиус, мотало тебя, бедолагу, как цветок в Грандстриме... Спасибо тебе за персонажа, и приношу извинения за проигранный Агон - мне правда очень надо было выиграть :)


Дизит, вы герои. Силами трех игроков сделать играющую локацию - это что-то.
Я вас не видела, но, Наро, Нарвен и Ди, спасибо всем, особенно Ди за то, что в последний момент закрыл амбразуру.




Засим отправляюсь выдыхать дальше.

Комментарии
2012-01-10 в 19:18 

*Кристофер Робин*
I'm not good. I'm not nice. I'm just right. (с) "Into the Woods"
Айриэн, спорное пошло с того момента, как увлекшийся народ шагнул в ту область мира, для которой не было прописано и обозначено правил игры
Спорное началось раньше.
Оно началось с того, что эти 2 ван-шипа появились возле дворца, тогда как (обговорено с тобой лично) при появлении кого-то в Грандстриме игротех извещает нас. Деллиуса в этот момент в Грандстриме не было. Вопрос - как...?

<...аккуратно прикушенный язык...>

когда мне маэстро сказала, что Алексу жизни полчаса и, чтоб его спасти, я должна стать солистом, что это было?
Вообще-то Октавия, с трудом поднявшая это "тело" сказала тебе, что он продержится полчаса - ибо держался он на стимуляторах.
А я сказала: "Выиграешь Агон - я его отпущу".

2012-01-10 в 19:21 

Агата Лерд
Хаотик. Уровень "бог" \\ танк в бантиках // первое трепло Третьего Дома (с)
Винетта, извини, что вмешиваюсь. Эти два ваншипа - это и было не учтенное правилами...эээ... безобразие...

2012-01-10 в 19:23 

*Кристофер Робин*
I'm not good. I'm not nice. I'm just right. (с) "Into the Woods"
Агата Лерд, конкретнее? Они умеют становиться невидимыми? Тогда я извинюсь.

2012-01-10 в 19:24 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Винетта, ясно. А в Грандстриме на тот момент, когда они туда влетели, теха в принципе, физически, не было? А так - ну, тогда финал игры на том, что я обозначила, еще более логичен. Дальше если и разбираться, то по условиям мира.
С Алексом ясно: он всё-таки был ранен, и мне пообещали, что уйдет живым, если выиграю. Так?

2012-01-10 в 19:26 

Агата Лерд
Хаотик. Уровень "бог" \\ танк в бантиках // первое трепло Третьего Дома (с)
Винетта, нет. Я не знаю, что было оговорено конкретно с Гильдией, но в момент обсуждения этого бардака мелькнул как раз вопрос "а нас не заметят?". Точно так же именно что мелькнул вариант - в потоках ваншипы потеряются...
Но это уже откаченный хвост... у каждого он ведь таки свой?

2012-01-10 в 19:27 

*Кристофер Робин*
I'm not good. I'm not nice. I'm just right. (с) "Into the Woods"
Айриэн, понятия не имею.
Согласись, отслеживать теха - не моя обязанность, а того, кто заявляет действие.

2012-01-10 в 19:27 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Винетта, понятно.

2012-01-10 в 19:29 

Агата Лерд
Хаотик. Уровень "бог" \\ танк в бантиках // первое трепло Третьего Дома (с)
Винетта, Айриэн, тех на тот момент в Грандстриме был! Ватрон нас туда и повел! (после обсуждения внизу)

2012-01-10 в 19:29 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Агата Лерд, вот тут, извини, про "в потоках ваншипы потеряются" действительно и определенно в правилах не было.

2012-01-10 в 19:31 

Агата Лерд
Хаотик. Уровень "бог" \\ танк в бантиках // первое трепло Третьего Дома (с)
Айриэн, а я и не отрицаю.
Вообще это безобразие в правилах не было прописано чуть менее чем на три трети...

2012-01-10 в 19:33 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Агата Лерд, тогда вопрос к Ватрену, почему Гильдия не была извещена, что в Грандстриме посторонние суда :)

2012-01-10 в 19:33 

*Кристофер Робин*
I'm not good. I'm not nice. I'm just right. (с) "Into the Woods"
Айриэн, я неправильно помню решение вопроса с виртуальными дозорными?

2012-01-10 в 19:36 

Агата Лерд
Хаотик. Уровень "бог" \\ танк в бантиках // первое трепло Третьего Дома (с)
Айриэн, я подозреваю, что Ватрен к тому времени просто забегался...

2012-01-10 в 19:37 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Винетта, вроде бы было четко оговорено, что можно лететь куда надо, только если в Грандстриме было прямо сказано, что путь свободен. Ватрену я перед игрой еще раз сказала, когда перекуривали правила, что по умолчанию о нахождении в Грандстриме кого-то сообщается в Гильдию.

2012-01-10 в 19:43 

Kinn
Винетта, игротех просто не успевал за игроками. Тем боеле что действие вышло за предусмотренные рамки, и, хотя не было сделано ничего, что противоречило бы показанному в сериале по техническим возможностям. Такие сшибки между ожидаемым и происходящим - обычное дело, когда креативность игроков превышает предусмотрительность мастеров и их физические возможности. в этом не стоит искать умысла, подыгрывания, несправедливости.
Ну откуда мне было знать, что на такую атаку правила уже не рассчитаны?

2012-01-10 в 19:44 

*Кристофер Робин*
I'm not good. I'm not nice. I'm just right. (с) "Into the Woods"
Kinn, см. выше
было четко оговорено, что можно лететь куда надо, только если в Грандстриме было прямо сказано, что путь свободен. Ватрену я перед игрой еще раз сказала, когда перекуривали правила, что по умолчанию о нахождении в Грандстриме кого-то сообщается в Гильдию.

А если "игротех забегался", то есть правило "считаем свои хиты".

2012-01-10 в 19:58 

Агата Лерд
Хаотик. Уровень "бог" \\ танк в бантиках // первое трепло Третьего Дома (с)
Винетта, игроки знали о необходимости сообщения в Гильдию? Я лично не знала.
Так как мы могли посчитать этот хит?

2012-01-10 в 20:01 

Kinn
Значит, это была ошибка игротеха. А не злой умысел игроков. Мой персонаж (и я лично). вообще не знала, что там в Грандстриме, кто кого видит, можно ли проскользнуть незамеченным.
И кстати, если считать, что они таки до вас долетели, то улететь смог только один - второй, который вел Алекс, после ранения Алекса остался без пилота. Виола, которая там сидела навигатором (Агата), никак не могла этот ваншип увести - он нестандартный. экспериментальный и все такое.

Типичный для конца игры разброд и шатание. когда игроки и мастера забывают об элементарном.

Мне кажется. что вас эта ситуация обидел и задела - я прошу прощения за свой вклад в нее. .

2012-01-10 в 20:03 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Винетта, Kinn, ребята, в глобальном смысле этот прокол был на самом деле мой. Правила полетов несколько раз переуточнялись уже после выкладки. Мне надо было перед игрой не просто перекурить правила с единственным техом, а зачитать всё про воздушные взаимодействия на параде еще раз и показать воздушный бой на бланках всем сразу, проговорив и это тоже. Это правда надо, просто потому, что надо. Я не проговорила, Ватрен начал рулить увлеченным народом "из того, что было", получился косяк. Злого умысла тут искать не стоит, а вот переглюченность, замотанность и моя недоработка - бурным цветом.

2012-01-10 в 20:03 

Агата Лерд
Хаотик. Уровень "бог" \\ танк в бантиках // первое трепло Третьего Дома (с)
Kinn, значит, моя персонажка погибла - в такой версии хвоста.
Но версии хвостов я предпочла бы обсуждать не здесь - и не действовать на нервы Айриэн. Ее эта ситуация зацепила не слабже нас всех.

2012-01-10 в 20:08 

*Кристофер Робин*
I'm not good. I'm not nice. I'm just right. (с) "Into the Woods"
Айриэн, у меня не получается не искать умысла, учитывая все "не-злой-умысел". Это если честно.
А если сдержано - это был единственный вопрос, который мне хотелось именно уточнить. И именно у тебя.
Тема закрыта ;)

2012-01-10 в 20:09 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Агата Лерд, вот я же и говорю, мой прокол. В правилах, конечно, было, но моим делом было правила эти еще раз освежить в памяти перед самой игрой.

2012-01-10 в 20:31 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Винетта, в общем, господа, валите всё на меня. Ситуация возникла из-за моего недосмотра.

2012-01-10 в 20:33 

Агата Лерд
Хаотик. Уровень "бог" \\ танк в бантиках // первое трепло Третьего Дома (с)
Айриэн, не думаю, что сие разумно.

2012-01-10 в 20:35 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Агата Лерд, зато справедливо.

2012-01-10 в 20:38 

*Кристофер Робин*
I'm not good. I'm not nice. I'm just right. (с) "Into the Woods"
Айриэн, это неконструктивно - а значит, не нужно.

2012-01-10 в 20:41 

Агата Лерд
Хаотик. Уровень "бог" \\ танк в бантиках // первое трепло Третьего Дома (с)
Айриэн, это а)неконструктивно, б)несправедливо, в)никому не нужно.

2012-01-10 в 20:43 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Винетта, почему же неконструктивно? Конструктив в следующем: голова - предмет темный, то, что из нее может повылетать - тоже, а значит, то, что не имеет права оттуда вылететь, должно вкладываться туда словами через рот, в должный момент и всегда, где есть подобное. Учесть этот косяк и признать его - моя обязанность как мастера и, если угодно, вопрос чести. А учтенный косяк имеет шансы впредь не повториться и не нанести никому обиды. Я вряд ли буду еще мастерить, но это по-любому не последняя игра в мире, и если кто-то еще эти грабли обойдет, буду рада.

2012-01-10 в 20:46 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Агата Лерд, Kinn, и да, если б я удосужилась прописать в правилах что-то внятное по части модернизации техники (и\или ее, модернизации, отсутствия), тоже спорного места бы не возникло...
Агата Лерд, насчет "никому не нужно" попрошу, признавать и осознавать косяки нужно мне. Это экспа и учеба на ошибках.

2012-01-10 в 21:08 

Kinn
Айриэн, никакой мастер не может предусмотреть все. что могут придумать игроки, причем без злого умысла. просто в ходе игры. Я двадцать лет играю и мастерю, мне случалось и самой выходить за рамки правил, и спешно латать правила там, где через них прошли изобретательные игроки. Это нормально. Это всегда. Это игра.
Как-то смягчить это можно только одним способом: кто-то из мастерской группы должен сидеть и отслеживать игру. И по необходимости применять произвол. Раньше это называлось "мастер по сюжету".

2012-01-10 в 21:11 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Kinn, вот тут мы и возвращаемся к тому, что главным ляпом и недостатком была нехватка вот этого самого проводящего мастера. Если б он у нас был, всего этого избежали бы.

2012-01-11 в 00:17 

Olivier M. Armstrong
Я — всё ещё лучник хана с правом на первый выстрел. (с)
Айриэн, за игру я благодарна. Очень. И я понимаю, почему ты не отследила и не разрулила последние события игры: тебя к тому времени уже по жизни трясло не первый час.
К игрокам противоположной стороны у меня тоже нет и не может быть претензий. Это не их задача — определять, что возможно, а что нет. Их задача и святое право — стремиться к победе. Если при этом остаётся надеяться на чудо, это тоже их право и их выбор.
Сказать «а вот это невозможно... ну или выбрось три двадцатки подряд», «а вот этого вы не заявляли» — очевидная обязанность мастеров и техов.

И услышать комментарии мастера, от имени которого публиковались правила по полетам и воздушному бою, и который, если я ничего не путаю, в роли Винсента участвовал в победоносном штурме, мне было бы крайне любопытно.

2012-01-11 в 00:19 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Olivier M. Armstrong, чисто для справедливости: последние правки в правилах по полетам, которые как раз и могли повылетать из голов народа, в последний момент вносила я.
А что до "в роли" - я уже сделала вывод: хотя бы один неиграющий мастер на свободносюжетке с кубичными правилами должен быть. Обязательно. Игра есть игра, она не меня одну способна в Грандстрим задом наперед вынести.

2012-01-11 в 00:41 

Olivier M. Armstrong
Я — всё ещё лучник хана с правом на первый выстрел. (с)
Айриэн, да, в идеале. А еще этот неиграющий мастер должен отлично знать канон и быть глубоко равнодушен к исходу конфликта.
И не надо валить всё на себя и не все описывающие правила. Всего предусмотреть невозможно — но в нашем распоряжении всегда остается логика мира и здравый смысл.

В общем, я свой вопрос задала, надеюсь, адресат его увидит.

2012-01-11 в 00:57 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Olivier M. Armstrong, ну, вот из-за "равнодушен к исходу конфликта" он и должен быть неиграющим.

2012-01-11 в 01:36 

Kinn
Как показывает мой опыт, на любой игре не исключены обвинения такому мастеру в пристрастности и подыгрывании. Мастером я еще ни разу не уходила с разбора полетов без списка таких обвинений, причем даже объяснения с игротехнической инструкцией в руках не помогали.
Игра задевает людей слишком глубоко, а подобного рода ошибки выбивают из роли. Это больно.

2012-01-12 в 03:35 

Sammium
Делай добро и бросай его в воду.
Olivier M. Armstrong, заигравшийся и зарвавшийся мастер наконец отвечает тебе, о гард владычицы мира.
Значит, так было дело с моей стороны. На кой персонажей в Грандстрим понесло - вопрос к делу не касаемый, но их туда понесло. Понимая, что в этот момент я лицо пристрастное, я доверил вопрос об успешности нашей выходки игротеху. В этом и ошибся - Ватрэн был слишком сильно загружен.
Сделав заявку, я честно и довольно долго ждал объявления результатов игротехом. Может, даже кто вспомнит и подтвердит, что в это время я реально не знал, чего с моим персонажем и жив ли он (ибо на слово мне теперь верить, видимо, нельзя). На решение Ватрэна я никак не пытался повлиять, а дождавшись - согласился. Вот тут вина моя и ошибка, логичнее было бы оспорить и заявить, что нас таки сбили.
Твою заявку о том, что за это Гильдия сурово покарала всю Норикию, я без возражений принял - тут была и техническая возможность, и даже повод был. Против отката до точки Икс не возражал ни разу - ну действительно в том куске игры было много мастерской и технической лажи. Каких фанфиков я себе нагнал после этой точки - дело моё, ворнинги, кажется, ставить не забывал.
Чего мне ещё сделать надо - по жизни из окна прыгнуть, что ли?)

2012-01-12 в 09:25 

Olivier M. Armstrong
Я — всё ещё лучник хана с правом на первый выстрел. (с)
Sammium, не надо из окна, все равно достанем.
На самом деле — открою страшную тайну — я считала вопрос закрытым уже непосредственно после игры: как налажали, так и откатили, а в целом поиграли очень здорово. А завелась — и не думаю, что на пустом месте — как раз после «личных фанфиков».
Очень хотелось однозначного мастерского: не было ничего, ничего не было, забудьте, как страшный сон, а рассказы о событиях после Агона — это не версия того, что произошло на игре, это ни на чем не основанная фантазия.
Вот если ты сейчас имеешь в виду как раз это, то давай момент с атакой считать проеханным. Ошибки случаются со всеми.

2012-01-12 в 13:10 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Так вроде бы было однозначное мастерское - открытый финал. Не знаю, кто как, а я именно его и имела в виду. Если буду писать отчет, то до того момента. Если буду писать что-то дальше, то именно как фик.

     

Last Exile: Время отцов

главная